13/12/15(日)22:42:11 No.69334982

…	113/12/15(日)22:43:45 No.69334996 努力で何とかなりそうなものをしようともしないのは…

…	213/12/15(日)22:44:53 No.69335005 計算とけいおんを掛けた高度な

…	313/12/15(日)22:45:13 No.69335008 絵が描けたら小遣い稼ぎできるからね… 趣味と実益兼ねられるってのは良いよ

…	413/12/15(日)22:45:33 No.69335013 絵がかけたら→人生が楽しいって飛躍しすぎてね？

…	513/12/15(日)22:45:43 No.69335015 今からでも遅くないからがんばろうぜ

…	613/12/15(日)22:45:58 No.69335018 小学生の頃から上手い人間は並外れて上手いからな 努力する気なんて失せるよ

…	713/12/15(日)22:46:16 No.69335020 自分で描かないと誰も描かないから描いてるが 自分で抜けないから楽しくないぞ

…	813/12/15(日)22:47:05 No.69335024 アタリとってる割にはやけに目が寄ってるけど意図的か

…	913/12/15(日)22:47:27 No.69335026 誰も描いてくれないなら俺自ら描くまでよ！みたいな作品多いわ まだ下手くそだから練習してるけど…

…	1013/12/15(日)22:47:46 No.69335030 仕事だからいやいや描いてる人だっているんじゃないだろうか

…	1113/12/15(日)22:49:11 No.69335043 美少女絵って絵心のない人間がゼロから挑戦してどれくらいで描けるもんなの？

…	1213/12/15(日)22:49:25 No.69335045 上手いのにそれで稼ごうとしない人を見るとバカじゃないかと思っちゃう

…	1313/12/15(日)22:50:30 No.69335055 >上手いのにそれで稼ごうとしない人を見るとバカじゃないかと思っちゃう こいうやつってなんですぐ金につながるんだろうほんと無粋もいいとこ

…	1413/12/15(日)22:51:08 No.69335065 >美少女絵って絵心のない人間がゼロから挑戦してどれくらいで描けるもんなの？ 絵心って目で見えるもんじゃないけど人前に出せるくらいには上手くなれるんじゃないだろうか

…	1513/12/15(日)22:51:28 No.69335069 >こいうやつってなんですぐ金につながるんだろうほんと無粋もいいとこ そんな安い煽りに乗るなよ…

…	1613/12/15(日)22:53:29 No.69335083 煽りだったか…やっちまったな

…	1713/12/15(日)22:53:52 No.69335086 >美少女絵って絵心のない人間がゼロから挑戦してどれくらいで描けるもんなの？ コピー用紙500枚で修行しようみたいなのやってた人のブログ見てるけどかなり上手くなってる 途中からブログやってたはずだけど最初の方はうん…その…みたいなレベルだった覚えがある

…	1813/12/15(日)22:55:22 No.69335090 上手くなるかはわからないけど やらないとできないよ

…	1913/12/15(日)22:55:54 No.69335098 ０からで10年かかるよ 流行の絵柄も変わっちまうけどだいたい適合できるくらいにはなる あと絵に限らず力と時間を自分のためだけに使う人はそれを始めた動機に自己顕示欲が混じってなかったからじゃないからかな

…	2013/12/15(日)22:56:54 No.69335104 絵心だの才能だの言い出すうちは上手くなれないって昔交流のあった人が言ってた 好きな絵柄だったけど今何してんのかなぁ

…	2113/12/15(日)22:59:24 No.69335130 うちの母ちゃんは絵の訓練もしたことなく鳥山明の画を完璧に模写できたな 小学生の俺は真似てみてもまったくダメだった 絵は才能だよ

…	2213/12/15(日)23:00:07 No.69335134 自画像の多い画家は自己顕示欲が強かったと言われるが… 個人的には自己顕示欲と上達云々の話に説得力感じるけど動機も自己顕示欲もそのものは内的なもので推察するしかないから俺理論の域を出られないと思う

…	2313/12/15(日)23:01:46 No.69335138 >絵は才能だよ そりゃ上手い人を才能あるって考えてる以上は才能のある人が上手いのは当然なわけで問題は才能に乏しい凡夫は上手くなれるのかどうか、なれるならそれは如何にしてかってところじゃないの？ 上手い人の例を出しても才能のない人には無理ってことにはならないよ

…	2413/12/15(日)23:03:55 No.69335149 >自画像の多い画家は自己顕示欲が強かったと言われるが… ゴッホか ゴッホのことか

…	2513/12/15(日)23:03:57 No.69335150 >絵心だの才能だの言い出すうちは上手くなれないって昔交流のあった人が言ってた 計れないものにやきもきするよりは練習した方がええわな

…	2613/12/15(日)23:04:31 No.69335152 よかった目が寄ってると思ってたの俺だけじゃなかった

…	2713/12/15(日)23:07:01 No.69335166 才能とは努力を努力とも思わず時間を惜しげもなくささげられることだと思う 何もしないで絵がうまい人はいないと思う、それはそう見えるだけ 子供のころとか絵が好きだったんでしょ

…	2813/12/15(日)23:07:38 No.69335171 >うちの母ちゃんは絵の訓練もしたことなく鳥山明の画を完璧に模写できたな >小学生の俺は真似てみてもまったくダメだった 多分子供の目に完璧ってだけだよね

…	2913/12/15(日)23:09:19 No.69335180 20代中盤まではペンも握らず絵のことを考えているだけで数日前には描けなかった構図や立体の把握ができていたりする 才能の有無はその年頃にやれるかどうかじゃないかな 曲芸みたいなものすごい立体表現や色重ねるお芸術をやるなら別だろうけど

…	3013/12/15(日)23:10:07 No.69335188 才能とか絵心とか言い出すのはナンセンスだと思うけどでも小学校低学年のとき立体感掴んだり表現したりするのが上手い子ってクラスにいたよなとか思ったりもする しかしまぁプロで食っていくとかでないなら才能の有無を論じてもしゃーないよなって思うわ

…	3113/12/15(日)23:10:37 No.69335191 この程度なら毎日落書きすれば到達できるよ

…	3213/12/15(日)23:11:34 No.69335196 メシ食べるならともかく趣味でやることに才能云々言い出すのは心が弱ってる時だと思う

…	3313/12/15(日)23:14:03 No.69335205 絵がうまいとちやほやされってことなの？人生が楽しいっていうけど 絵のうまい人なんてごろごろいるし希少価値としては石ころレベルじゃないか特に今日この頃は

…	3413/12/15(日)23:17:09 No.69335219 人生が楽しい＝ちやほやされたいみたいなのは先入観な気がする 俺なんて誰に聞かせるでもなくピアノ引いてる時が一番楽しいしもっと上手くなれればもっと楽しいだろうなって思うからそういう感じて絵がかければなーって人もいるんじゃない？

…	3513/12/15(日)23:18:39 No.69335229 絵が上手い→絵で金を稼げる→人生が楽しい

…	3613/12/15(日)23:19:09 No.69335235 >絵のうまい人なんてごろごろいるし希少価値としては石ころレベルじゃないか特に今日この頃は 数百人にちやほやされたいならそうだろうけど数人規模でもいいみたいな人ならそれは大した問題じゃないだろう よくわからんけど普通の人は一つの作品について十人くらいから褒められたらめっちゃ嬉しいんじゃないかな

…	3713/12/15(日)23:19:32 No.69335238 >絵が上手い→絵で金を稼げる 漫画家でも食えない人いっぱいいるのにドンだけ夢見てるんだよ

…	3813/12/15(日)23:20:17 No.69335241 んもー「」ちゃんはまたそういう釣り針に引っかかるー

…	3913/12/15(日)23:20:41 No.69335243 su874938.jpg これが現実だ…

…	4013/12/15(日)23:22:02 No.69335253 荒れるからやめて

…	4113/12/15(日)23:25:27 No.69335278 >su874938.jpg >これが現実だ… いいね！ もっと見たい

…	4213/12/15(日)23:26:03 No.69335283 この流れでそんなもの見せられてもどういう意味なのかわからんし…

…	4313/12/15(日)23:27:02 No.69335290 仕事でもないのになんでそんなにムキになって絵を描きたがるのか 何が楽しくて何の得になるというのか

…	4413/12/15(日)23:27:28 No.69335294 > この流れでそんなもの見せられてもどういう意味なのかわからんし… 上手くなるには才能が必須ってことだよ 才能が無ければいくら時間をかけても無駄、無意味

…	4513/12/15(日)23:27:54 No.69335296 あと7年だな このレベルで公開って事はこの先モチベーションの維持に苦労しそうだ これが粘着されてるてんでるちゃん？

…	4613/12/15(日)23:28:44 No.69335303 >才能が無ければいくら時間をかけても無駄、無意味 なるほどね

…	4713/12/15(日)23:29:36 No.69335307 多分絵に限ったことじゃないけど長期的な到達点と短期的にクリアする目標立てずに「上手くなろう！」みたいなのは大抵上手くならん たまにメキメキ上達しちゃう人が居るけどああいう人達は感覚的に要所を掴むことができてふつうの人より試行錯誤に時間をかけずにモノにしちゃうタイプだから凡人がその道のりをみても仕方ないかなって思う 囲碁やってこんなことを考えた

…	4813/12/15(日)23:30:23 No.69335314 >才能が無ければいくら時間をかけても無駄、無意味 いやあいつ時間かけてないだろ

…	4913/12/15(日)23:37:46 No.69335365 もう筆折ったんだろ？ 放っておいてやれよ

…	5013/12/15(日)23:38:10 No.69335368 時間かけるところが違う！←今こんな感じ

…	5113/12/15(日)23:39:03 No.69335376 でもRPGは思った以上に売れてて吹いた アクションは予想通りだけど

…	5213/12/15(日)23:39:38 No.69335381 絵描くことにに興味すらすらないハゲが論じる絵の才能か 興味深い

…	5313/12/15(日)23:41:38 No.69335398 すらすらない

…	5413/12/15(日)23:43:32 No.69335417 画像くらいなら小中学生でも描けそうだな

…	5513/12/15(日)23:44:13 No.69335426 幼稚園レベルだろ…

…	5613/12/15(日)23:59:51 No.69335526 これってリロスレ？

…	5713/12/16(月)00:04:07 No.69335555 違うよ

…	5813/12/16(月)00:07:08 No.69335579 じゃあ何スレ？

…	5913/12/16(月)00:09:31 No.69335600 リロスレでレス釣れなくなったから立ったスレ

…	6013/12/16(月)00:09:44 No.69335602 ぼやきスレ

…	6113/12/16(月)00:10:16 No.69335607 てんでるちゃんのスレ

…	6213/12/16(月)00:10:41 No.69335609 いろいろ諦めちゃってるかわいそうな「」とうまさの秘密を考える「」のすれ違うスレ

…	6313/12/16(月)00:11:52 No.69335617 てんでるは被害者

…	6413/12/16(月)00:12:07 No.69335618 到達目標も決めずにグダグダ言うのはただの無能

…	6513/12/16(月)00:12:54 No.69335623 今日も大勝利！

…	6613/12/16(月)00:17:17 No.69335648 プロフェッショナルのArtはアマチュアには真似できないけどアマチュアレベルの範囲ならSkillとTechniqueで強くなれるよってチェスの本で読んだ 多分絵も同じなんじゃないかなぁ

…	6713/12/16(月)00:19:21 No.69335658 ×絵がうまくなりたい ○楽してお金を稼ぎたい だったら！株です！株しかありません！

…	6813/12/16(月)00:20:36 No.69335666 絵関係ないじゃん

…	6913/12/16(月)00:21:41 No.69335671 たかが人物画のどこに才能を発揮する余地があるんだよ…

…	7013/12/16(月)00:22:55 No.69335677 たぶん努力しないでうまくなる事を才能って呼んでるんだと思う

…	7113/12/16(月)00:25:58 No.69335690 >たかが人物画のどこに才能を発揮する余地があるんだよ… 上達速度とか？

…	7213/12/16(月)00:26:26 No.69335694 テンテンくんの読みすぎだ

…	7313/12/16(月)00:26:40 No.69335697 程度の差はあれ努力しなきゃ上手くはならんだろ

…	7413/12/16(月)00:26:56 No.69335698 たかが人物画とか言い出すと美術の巨匠たちに失礼だぞ 萌え絵ならセーフ！

…	7513/12/16(月)00:29:00 No.69335707 昨日のスレもそうだけど「努力しないで上手くなりたい」ってのは言ってる側の脳内イメージにすぎないと思う 本文からそういう印象を受けるのは否定しないけど決めつけてあれこれいうのはあかんと思う

…	7613/12/16(月)00:29:46 No.69335712 でもここdatなんですよ

…	7713/12/16(月)00:34:00 No.69335733 絵を描きたいだの絵を描いてるだのと言えばキチガイに因縁付けられる もう黙って絵描くのが一番だな 上達のきっかけになってたかもしれないコミュニティが壊されたのは残念だけど

…	7813/12/16(月)00:40:49 No.69335773 ひどい…！ 誰が壊したんですか？

…	7913/12/16(月)00:42:14 No.69335778 おまえやーっ！

…	8013/12/16(月)00:43:41 No.69335785 自作絵裏POM10年の刑に処す

…	8113/12/16(月)00:57:25 No.69335857 結局やったもん勝ちよな

…	8213/12/16(月)01:02:40 No.69335874 お前らの絵に対する意気込みはそんな程度なの？ 戦え「」！IDbyDELだ！

…	8313/12/16(月)01:04:32 No.69335881 リロスレをめちゃくちゃにした掛け持ち荒らしをぶっつぶせ！

…	8413/12/16(月)01:12:17 No.69335899 がんばれ

…	8513/12/16(月)01:15:21 No.69335908 なにを？

…	8613/12/16(月)01:25:02 No.69335924 絵画をやっていてデッサンとかスケッチとかある程度できるけど漫画絵やイラストのような創造力が求められるのは生まれ持っての才能がいる

…	8713/12/16(月)01:25:06 No.69335925 人生を！

…	8813/12/16(月)02:38:53 No.69336021 想像力なんて鍛えればなんとでもなる

…	8913/12/16(月)05:38:15 No.69336144 武道をやってるが弱者が強者にはなれないとつくずくおもうね筋力などは鍛えればつくが胆力とか精神の方は鍛えられないただできことは強さも弱さも捨てることそれで強弱を超越できる

…	9013/12/16(月)05:41:26 No.69336147 妄想する前にまず日本語勉強したらどうだ

…	9113/12/16(月)06:12:49 No.69336163 DLsiteでウハウハっとしたい！

…	9213/12/16(月)07:34:18 No.69336225 で、結局どうすればいいの？

…	9313/12/16(月)07:37:15 No.69336232 てんでるをdatから徹底排除

…	9413/12/16(月)07:46:22 No.69336242 上手くなることと排除することに関係はあるんですか！？

…	9513/12/16(月)07:51:42 No.69336246 特にないです

…	9613/12/16(月)08:32:54 No.69336289 >てんでるをdatから徹底排除 バカなこと言ってんじゃないよ アンタだれ？

…	9713/12/16(月)09:33:35 No.69336359 てんでるはリロスレの顔みたいなものもっと描いてほしい 自演してるとか上達しないとかそういうのはいいです mayかimgでやってください

…	9813/12/16(月)09:41:15 No.69336361 なにここ

…	9913/12/16(月)10:36:26 No.69336432 なたでここ

…	10013/12/16(月)17:41:09 No.69337068 hage

…	10113/12/16(月)17:43:32 No.69337071 　　∧∧ ミ　 ドスッ 　 (　　) ＿＿＿ 　 /　　つ 終了｜ ～(　 /　 ￣||￣ 　∪∪　　　|| ε3 　　　　　 ﾞﾞ~ﾞ~

…	10213/12/16(月)17:55:30 No.69337088 ここ最近のリロスレはてんでるとかあいつとか言うやつのせいでホントに終わってるからなー

…	10313/12/16(月)18:38:11 No.69337375 スレ「」も管理しないしなあ

…	10413/12/16(月)18:40:00 No.69337380 アイツとかてんでるとか言ってるのは誰なんですか？

…	10513/12/16(月)18:41:23 No.69337381 てんでるちゃんマジ被害者

…	10613/12/16(月)20:25:33 No.69337651 タラレバー話はいくらやっても不毛！

…	10713/12/16(月)20:51:34 No.69337735 トレパク…お前は今どこにいる…